ČRo Na Dvojce
jsem v živém rozhovoru s mým dnešním hostem, lékařkou urgentní medicíny, záchranářkou, specialistkou na horskou medicínu, ale také spisovatelkou, působila s Lékaři bez hranic v Afghánistánu, Jemenu nebo na Ukrajině, sloužila v Alpách jako letecká záchranářka. Založila institut Mehana zaměřený na neinvazivní léčbu a napsala tři knihy Lékařem mezi nebem a horami a Lékařem mezi pouští a minami. Mým hostem je Kristýna Höschlová.
Vaše poslední kniha se jmenuje Lékařem jste vy, no a my si za chvíli s Kristinou Höschlovou řekneme, jestli tím lékařem jsem dokonce i já.
A teď už posluchači určitě slyšíte, jak tady šustím papírem, protože listuju v poslední knížce mého hosta, lékařky a záchranářky Kristýny Höschlové, Lékařem, jste vy, po dvou knihách, které tak jako reflektují vaše zkušenosti z té urgentní medicíny, najednou kniha, která se vrací k tomu, že člověk vlastně může být svým vlastním lékařem a že má začínat v léčbě u sebe. Nebo co je vlastně jejím poselstvím?
mluvčí 3, Ta kniha je rozdělená do 12 kapitol, které by se daly připodobnit ke 12 měsícům a každá kapitola má dvě podkapitoly a nabízejí inspiraci, jak využít nástrojů těla a mysli, to je jedna podkapitola, a nástrojů přírody, která nás obklopuje k udržení dobrého zdraví a prevenci nemoci, takže je to jakési pozitivní povzbuzení z lékařského hlediska, jak člověk může využít toho, co už v tuto chvíli má k dispozici, to znamená svého těla, mysli a přírody, k tomu udržet dobré zdraví a předejít nemoci. No, a ono to pochopitelně souvisí i s tou mojí třiadvacetiletou praxí v urgentní medicíně, protože tam si uvědomíte, že k velkému nebo vysokému procentu těch život ohrožujících stavů nemusí dojít, pokud by se ten patologický řetězec, který k nim vede, podchytil už v počátcích, a to je vlastně hlavním takovým jako poselstvím této knihy.
Jitka Novotná, moderátorka To jsem se právě chtěla zeptat, jestli tam zúročujete tu svoji jako dlouholetou praxi z té urgentní medicíny, kde opravdu musíte pomoct tomu člověku jako komplexně. A zjistila jste, že je dobrý začít úplně od začátku, od toho člověka samotného, od uvědomění si spousty věcí a jestli se nebojíte, to je trošku konfrontační otázka toho, že najednou budou mít i třeba kolegové lékaři, kteří koukají na tu medicínu jako pragmaticky, pocit, že je to trošku jako alternativní způsob medicíny, který nabízíte.
mluvčí 3, To mě v životě nenapadlo, protože vlastně tomuto odvětví už se věnuju po tři roky, já promuju komplementární a integrativní medicíny, což jsou jasně definovaná odvětví západní medicíny. Komplementární znamená medicína založená na neinvazivních a nefarmakologických postupech, které sice nejsou běžně využívání konvenční medicínou, ale jejich benefit pro zdraví je prokázán nebo ověřován vědeckými studiemi. Integrativní medicína je přístup, který propojuje v koordinovaném smyslu konvenční postupy medicínské s těmi komplementárními, protože se tady tomu odvětví věnuju už tři roky a stále jsem součástí západní medicíny, kterou pochopitelně velice ctím, jsem v kontinuálním kontaktu nebo jsem stále členem této komunity, tak vás mohu ujistit, že za ty celé tři roky, co promuju tento přístup, tak nevím o jednom jediném kolegovi z řad lékařů západní medicíny, který by jakkoliv zpochybňoval moji činnost, naopak cítím jejich velikou podporu a zájem. I profesionálním zdravotníkům tato kniha je směřovaná už z toho důvodu, protože cítím narůstající jakoby zájem o to rozšířit si horizontálně obzory toho lékařského přístupu, a proto obsahuje posledních asi zhruba 30 stran seznamu vědeckých studií, které vlastně reflektují všechna témata, která tam zmiňuju a je to vlastně i takovou pomůckou pro ty mé kolegy, profesionální zdravotníky, které samozřejmě zajímá ten vědecký podklad, tak, aby měli vodítko, jak dál pátrat a rozšiřovat se obzory.
moderátorka To jsem ráda, Kristýno, že to tady zaznělo, protože u spousty lidí, kteří se na to koukají zvenku, jen tak povrchně, by to mohlo vypadat tak, že jste se rozhodla jít nějakou alternativní cestou. Vy upozorňujete na to, že moderní technologie, ať už v horách nebo kdekoliv jinde, mohou tlumit naše smysly a vytvořit tak falešný pocit nějakého bezpečí, jak si udržet zdravý úsudek. I když jsme vybaveni tím nejlepším? Máte třeba nápad na to nějakou ktz, takovou lékárničkou nebo něco, co by člověk v nějakých podmínkách ztížený, kde nemáme možnost zdravotní péče, měl mít vždycky s sebou. Co je takové dobré, co nám vždycky pomůže a nějakým způsobem univerzálně vyřeší nějaký zdravotní problém. mluvčí 3, No, zázračný prášek nepřeci nebo.
mluvčí Hůlku nějakou zázračnou? Zeptejte se pohádkářů. No ne, záleží na tom, kam se chystáte, do jakého prostředí, tomu se přizpůsobuje nějaká lékárna a pak taky záleží na tom, co tam chcete dělat a jaký máte možnosti, tím chci říct, že pokud někde přejíždíte prostě s nějakým velkým karavanem, tak tam si můžete dát leccos. Pokud někde lezete několikadenní fyzicky náročný výstup v horách, tak počítáte každý gram, takže od toho se to odvíjí, co mít s sebou
mluvčí 4, Ale něco takového, co vozíte vy s sebou nějakou, no.
mluvčí 3, Vozím, vozím, no.
mluvčí 4, Prozradíte?
mluvčí 3, No tak záleží přesně tak podle toho, kam jedu. A taky, pokud vlastně na mě aplikuji ty stejné aspekty, který jsem zmínila.
Jitka Novotná, moderátorka Já si vás totiž představuju jako tu ženu, která dokáže pomocí, teď mě trošku berte s rezervou, s pomocí jehličí a stébla, zašít roztrženou nohu a podobně. Je to tak, že si dokážete v té dané situaci poradit a zaimprovizovat i s tím, co máte.
mluvčí 3, Já o tom moc dopředu jakoby nepřemýšlím, tak pokud mi něco chybí, no tak pochopitelně, že pak improvizuju, někdy mi něco chybí, někdy ne, tak myslím, že takhle to mají všichni, tak zkrátka ano, hodně cestuji, vozím s sebou nějakou lékárnu, netahám ji všude nebo zmenšuju, zvětšuji objem podle toho, kam jdu, a ano, stává se mi, že občas něco chybí, pokud něco chybí, pak improvizuji, dám vám jeden příklad, to asi chcete slyšet. Loni jsem šla na obyčejnou procházku jako ukázněný turista, což byl pro mě zážitek po nějakým chodníku turisticky, no, a ukopla jsem si palec a z něho tekla hodně krev, což bylo takový nepříjemný ….. ty sandály. Nic jiného se nedělo. A takový nepříjemný, takový to není moc elegantní za sebou nechávat tu krvavou stopu a, no takže jsem prostě si rozmačkala borůvku a nacpala tam a zavázala jitrocelovým listem. Ale samozřejmě, že by to bylo mnohem elegantnější, kdybych u sebe měla náplast, ale tu pak mi poskytl laskavý chatař na Labské boudě, takže všecko dobře dopadl.
Jitka Novotná, moderátorka Tak jsem ráda, že jsem z vás nakonec vydolovala i tento typ. Vy i ve své knížce se vracíte k tomu, jak je důležitá, jak je důležitá psychika, psychické zdraví člověka i v léčbě těla, to je něco, co máte společné se svým tatínkem, který už bohužel odešel? A na něj bych i v dalším vstupu ráda zavzpomínala se svým hostem. Kristýna Höschlová mi prozradila, že zrovna to ošetřování tím jitrocelem je něco, co jí odmalička naučil nebo předal tatínek, kterého posluchači dvojky velmi dobře znají. Psychiatr, známý Cyril Höschl, který už bohužel odešel. Ale pořád tady s námi je nějakým způsobem, aspoň ve svém odkazu, co vám tatínek do vaší praxe předal kromě teda jitroceluléčivé, co jste si odnesla od něj jako od tatínka, i od něj jako od světově uznávaného odborníka.
mluvčí 3, On domů svoji práci nikdy netahal. On vlastně ani nevěděl, že jsem se hlásila na medicínu, takže si….. a ačkoliv jsme teda oba lékaři, tak naše obory jsou si celkem vzdálené. Nicméně předal mi pochopitelně toho do života spousty, a to Myslím si, se promítá na spoustě úrovních a situacích, ale první, co mě napadlo, když jste tu otázku formulovala, tak je sranda humor. No protože s ním byla vždycky velká legrace, a to bylo neuvěřitelný, že vlastně i během těch posledních dvou let, kdy byl hodně nemocen, tak vlastně si stále uvědomuji, jak bylo neuvěřitelný, že i navzdory tomu tělesnému utrpení pořád s ním byla velká legrace.
Jitka Novotná, moderátorka Já takhle přemýšlím, když na vás koukám, jestli někdo, kdo je potomkem takhle schopného psychiatra, někoho, kdo se zabývá lidskou psychikou, jestli to je jako kovářovic kobyla, anebo dokáže třeba zrovna vás, když jste mluvila o tom nadhledu, o tom přístupu v krizových situacích, který máte naučit, jak se sebou a s tou psychikou, s tou duší zacházet i třeba nevědomky, ne tím, že by vám zrovna četl nějaká svoje skripta, ale tím, že vás nějakým způsobem vedl. Vnímáte to tak?
mluvčí 3, Tak já jsem o nadhledu nemluvila, já jsem jenom mluvila o tom, jak vnímám moji práci, kterou jsem nevnímala nějak jako…..
moderátorka Ale to, že si dokážete zachovat tu chladnou hlavu a ten klid při té práci těch vyhrocených situací.
mluvčí 3, Tak ptáte se, zdali je to důsledkem nějakého…
Jitka Novotná, moderátorka Daností, anebo toho, že jste třeba i nevědomky přijímala nějaké rady.
mluvčí 3, tatínek nikdy svoji profesi neaplikoval doma. Pro nás to byl pořád tatínek a vlastně stále si uvědomuju, jak bylo neuvěřitelné, jak málo o té své práci doma mluvil, což jsme vlastně rádi a on měl velice široký záběr jako renesanční člověk, on nás ohromně obohatil Věnoval se hodně hudbě, četbě. Právě i to, jak jste zmiňovala ten jitrocel v dětství se nám hodně věnoval, co se týče nějakých jako skautských praktik, naučil nás slaňovat v lese, naučil nás si poradit, dělal nám bojovky, jak jsem zmiňovala, byla s ním legrace, vyprávěl nám různý příběhy, který si vymejšlel…. příběhy o Žížálkách, takže nás uspával a takže ovlivnil nás, myslím, všechny jako ohromně tou láskou k životu a láskou ke všem těm jeho pestrým barvám, který život přináší a vlastně by byla škoda, kdyby se to izolovalo na nějakou jeho práci a vlastně znovu zdůrazňuji to, že on o té práci doma moc nemluvil a takže jako vůbec tady tu spojku nevidím, takže takhle, pokud nějakým způsobem třeba vnímám svět a funguju, tak je dost možné, že na to tatínek vliv měl, ale řekla bych, spíš jeho celkovým příkladem a takovým jeho celostním záběrem renesančním.Než že by nám jako večer předčítal nějaké příručky nebo nevím, jak si o tom myslel.
moderátorka Úplně vám rozumím. Je něco přesto nějaké krédo nebo nějakou radu životní? Ať už je to cokoliv, co vám, co vám často říkal, opakoval, na co si často vzpomenete, vybavíte a u čeho si řeknete? No, to by táta, přesně tohle to by teď v týhle tý situaci řekl.
mluvčí 3, Právě táta byl úžasnej tím, že přesně to vlastně hrozně na něm oceňuju, že on nám nikdy právě neříkal, jak to máme dělat nebo co máme dělat On byl neskutečně jakoby v tom otevřeného ducha, protože moc dobře vnímal, že každý máme nějakou svoji cestu a tu cestu si každý prošlapáváme a po svém. A já to i tak dál vlastně bych rozvedla i mým vnímáním, které určitě asi…, nebo je dost možné, že inspirováno tím jeho každý, dostáváme tady nějaký úkol a nějaký karty a je zcela na nás, jak potom s těma kartama hrajeme, abychom tomu úkolu dostáli, a do toho nám nikdo nemůže moc kecat.
mluvčí 4, Četl vaše knihy.
mluvčí 3, Četl, dával mi na ně nějakou zpětnou, vždycky povzbudivý zpětný vazby, tu tam ještě přečetl nějaký úryvky, bohužel už tu celou knížku… už se jí nedočkal. Ale v tom, čím se zabývám, poslední tři roky, mě vlastně ohromně povzbuzoval. Pochopitelně jsme se i bavili o nějakých tématech, takže to je vlastně jenom známkou toho, že on nikoho z nás netlačil do nějaké škatulky, kterou by si postavil. Dalším důkazem toho je, že my jsme čtyři jeho děti a každý z nás děláme v životě velice, velice odlišné činnosti, tak to si myslím, že je nádherným právě důsledkem toho, že on i maminka prostě plně respektovali, že každý tady se narodíme s nějakým asi jiným úkolem a s jinýma kartama, a je na nás, abychom si tu cestu prošlapali sami.
moderátorka Vzpomínali jsme na tatínka s Kristýnou Höschlovou a teď je načase v závěrečném vstupu nějak zabilancovat i tu poslední knihu, i to, o čem se vlastně bavíme, a to je, že vaše kniha Lékařem jste vy nabízí nějaký pohled na to, jak se vrátit ke svému tělu, jak ho poznat, jak s ním začít pracovat ještě předtím, než jdu vlastně k lékaři, nebo když mám nějaký závažný problém, který už musí opravdu vyřešit neurolog? Dokážete nějak popsat, kde je ta hranice mezi nějakou alternativní medicínou, alternativním přístupem k sobě a k tělu a mezi šarlatánstvím, které vlastně může naopak té léčbě a tomu člověku ublížit.
mluvčí 3, Tady je dobré si uvědomit, že ty neinvazivní a nefamakologické přístupy nejenže byly naprosto nedílnou součástí západní medicíny, v jejich počátcích otcem západní medicíny, za otce západní medicíny je považován Hippokrates a ten vlastně disponoval většinou těch technik, ne li všemi, které zmiňuji, tady ty techniky byly součástí západní medicíně vlastně po naprostou většinu její historie. Řekla bych, že se tak trošku upozadili takovým jako vertikálním nárůstem té modernizace, která je určitě velice správná. Myslím si, že to je trend, který sledujeme v mnoha doménách, že ve chvíli, kdy něco posouváme překotně nebo rapidně dopředu vývoj nějakého odvětví, tak někdy se příliš necháme zaslepit tou překotností a upozadíme nebo úplně opomíjíme všechno cenné, co bylo v minulosti a pak se to dá sledovat vlastně v různých oborech a i v rámci historie, že vždycky neodmyslitelně po této fázi stejně pak dojde k jakémusi vyrovnání, kdy si uvědomíme, že v tom novém směru je spousta skvělých věcí, ale taky spousta slepých uliček. Tam si narazíme několikrát do zdi, vrátíme se a najednou nám opět vyvstane to, co bylo hodnotné v té minulosti, tak nám vyvstane to, co opravdu bude trvat ještě další staletí a znovu se v tom ukotvíme a krásně to propojíme. A já si myslím, že vlastně tady ten zlom už nastává v medicíně. Vnímám to tak, proto tyto směry já považuju za budoucnost západní medicíny právě proto, že západní medicína se úžasně v posledních desetiletích vyvinula vertikálním směrem a je to skvělé a vlastně dokazuje úžasné věci, ale zároveň už teď vnímám jakousi reflexi toho, že jsme opravdu párkrát už do těch slepých uliček narazili a to, že i v rámci té západní medicíny se opravdu vracíme k tomu hodnotnému, co nám poskytovala v jejich počátcích.
moderátorka Kristýno, já vám moc děkuju za povídání, za návštěvu Blízkých setkání, za to, že jste nám ukázala, jak spojujete zkušenost ze špičkové urgentní medicíny se selským rozumem a důvěrou v přírodní zákonitosti. Mým hostem dnes byla záchranářka a spisovatelka Kristina Höschlová. Děkuju.
Přidejte odpověď